Wiodący europejski dyplomata o wojnie na Ukrainie, uzbrojeniu i miejscu Niemiec na arenie światowej po sadze o czołgach bojowych.

Rosja od prawie roku toczy wojnę na Ukrainie, a Kijów spodziewa się, że Moskwa planuje nową ofensywę.

W piątek syreny nalotów zawyły w całym kraju w związku z atakiem nowych ataków, podczas gdy walki nasiliły się we wschodnim regionie Donbasu.

W tym tygodniu przywódca Ukrainy Wołodymyr Zełenski odwiedził europejskie stolice, wzywając swoich zachodnich sojuszników do szybkiego wysłania większej ilości broni, aby przygotować się do nadchodzących bitew.

Jego nadzieja wzrosła niedawno, gdy kilka krajów zgodziło się dostarczyć czołgi Ukrainie.

W tym krytycznym momencie wojny Al Jazeera rozmawiała z Wolfgangiem Ischingerem, przewodniczącym Monachijskiej Konferencji Bezpieczeństwa w latach 2008-2022, byłym ambasadorem Niemiec w Stanach Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii oraz obecnym przewodniczącym Rady Fundacji, o wojna na Ukrainie, dostawy czołgów i jedność Zachodu przeciwko rosyjskiemu prezydentowi Władimirowi Putinowi.

Al Jazeera: Gdyby ktoś powiedział ci 24 lutego 2022 r., że po roku wojny Rosja nie osiągnęłaby swoich celów i Ukraina mogłaby wygrać, czy uwierzyłbyś?

Wolfganga Ischingera: Całkiem nieprawdopodobne. W pierwszych dniach wojny prawie wszyscy eksperci zakładali, że Rosja będzie w stanie w dużej mierze skutecznie realizować swoje cele.

Al Jazeera: Wojna odcisnęła ogromne piętno na narodzie ukraińskim, a kraj jest zdewastowany. W miarę zbliżania się rocznicy w Europie rosną obawy przed eskalacją. Czy w ciągu ostatniego roku nauczyliśmy się czegoś, jeśli chodzi o wydarzenia geopolityczne?

Ischingera: Zmiany w tej wojnie, które można postrzegać wyłącznie jako pozytywne, to przywrócenie jedności i spójności Zachodu i Europy. Zaledwie kilka lat temu [then-United States President] Donald Trump zasiał wątpliwości co do NATO i [French President Emmanuel] Macron mówił o „śmierci mózgu”. Dziś Szwecja i Finlandia czekają, aż ich członkostwo stanie się skuteczne.

Al Jazeera: Czy widzisz obecnie scenariusz, w którym Zachód i Berlin mogłyby wysłać myśliwce na Ukrainę?

Ischinger: Z mojego punktu widzenia w tej sytuacji nic, absolutnie nic nie powinno być wykluczone, jeśli chodzi o dostawy na Ukrainę, aby jak najbardziej pozostawić stronę rosyjską w niewiedzy.

Al Jazeera: Ukraina mówi, że Rosja planuje nową wielką ofensywę, która może rozpocząć się w ciągu kilku dni. Jak widzi Pan szanse Ukrainy i jaką rolę mogą odegrać nowo obiecane czołgi?

Ischingera: Obiecane dostawy czołgów będą mogły odegrać rolę w wojnie na wschodzie Ukrainy najwcześniej późną wiosną. Ale niezależnie od debaty na temat Leoparda, Ukrainie w ostatnich miesiącach obiecano wiele krytycznego dodatkowego sprzętu wojskowego.

Przykładami są transportery artyleryjskie, przeciwlotnicze i opancerzone, takie jak Marder [German infantry fighting vehicle].

Al Jazeera: Niemcy ostatecznie zgodziły się wysłać czołgi Leopard 2 na Ukrainę po tym, jak napotkały znaczną presję ze strony innych zachodnich sojuszników Kijowa. Jego decyzja zapadła mniej więcej w tym samym czasie, co ruch Waszyngtonu w sprawie zaopatrzenia Abramsa. Czy upragniona strategiczna autonomia Europy jest wciąż poza zasięgiem?

Ischingera: Niestety tak.

Al Jazeera: Kanclerz Niemiec Olaf Scholz wahał się przez dłuższą chwilę, obawiając się rosyjskiego odwetu, ale to zdenerwowało kraje bałtyckie i niektórych urzędników w Waszyngtonie. Czy reputacja Berlina na arenie międzynarodowej jest nieodwracalnie nadszarpnięta?

Ischingera: W polityce zagranicznej jest mało nieodwracalności. Jeśli doszło do zakłóceń, można je ponownie przezwyciężyć i zostaną one ponownie przezwyciężone. Zasadniczo sieć relacji transatlantyckich i niemiecko-amerykańskich jest obecnie bardzo dobra.

Al Jazeera: Biorąc pod uwagę rosyjską inwazję, czy Europa i Niemcy ponownie rozważą, a nawet porzucą politykę „Wandel durch Handel” [change through trade] z agresywnymi narodami?

Ischingera: Nie należy sądzić, że „Wandel durch Handel” był postrzegany jako motto, które niezawodnie może doprowadzić do zmian politycznych i społecznych. Nie oznacza to jednocześnie, że zintensyfikowanie relacji handlowych nie może przynieść stabilizujących efektów politycznych.

Nie należy polegać wyłącznie na tym podejściu. Zamiast tego należy również przestrzegać doktryny Harmela: tyle odstraszania, ile to konieczne i jak najwięcej współpracy, handlu i dialogu, jak to możliwe.

Al Jazeera: Czy uważasz, że zakończenie wojny w dającej się przewidzieć przyszłości jest realne i czego życzysz Ukrainie i sojuszowi zachodniemu na rok 2023?

Ischingera: Życzę Ukrainie i nam wszystkim szybkiego zakończenia tej wojny. W polityce zagranicznej zawsze trzeba jednak liczyć się z „najgorszym przypadkiem” [scenario]. Najgorszym przypadkiem w tej chwili wojny ukraińskiej jest krwawy konflikt ciągnący się latami. Miejmy nadzieję, że unikniemy takiego wyniku.