Poniżej znajduje się zapis wywiadu z HR McMasterem, byłym doradcą ds. bezpieczeństwa narodowego, w programie „Face the Nation with Margaret Brennan”, który wyemitowano 25 sierpnia 2024 r.

MARGARET BRENNAN: Dołącza do nas teraz współpracownik CBS News Foreign Policy and National Security, emerytowany generał porucznik HR McMaster. Wydał nową książkę „At War With Ourselves: My Tour of Duty in the Trump White House” o swojej służbie jako doradca ds. bezpieczeństwa narodowego. Witamy ponownie w programie. W wiadomościach z ostatniej chwili: CENTCOM ma w regionie około 40 000 żołnierzy USA, prawdziwy pokaz siły. Jak bardzo obawiasz się błędnej oceny i odwetu na tych siłach USA?

Por. GENERAL HR MCMASTER: Tak. Cóż, martwię się, Margaret, że te siły będą ograniczone w tym, co mogą zrobić w odpowiedzi. Myślę, że widzieliśmy niechęć do działania, jakbyśmy wiedzieli, jaki jest adres zwrotny dla tej przemocy. I oczywiście, adres zwrotny to Iran. I myślę, że wszyscy Amerykanie…

MARGARET BRENNAN: Co to dokładnie oznacza?

Por. GENERAŁ HR MCMASTER: Cóż, to oznacza, że…

MARGARET BRENNAN: Co chcesz zrobić Iranowi?

Por. GENERAŁ HR MCMASTER: Iran realizuje strategię, w której jest gotów poświęcić każde życie Araba, Palestyńczyka, Libańczyka, aby osiągnąć swój cel zniszczenia Izraela. Tymczasem Iran nadal dostarcza broń nie tylko do południowego Libanu, ale w zasadzie do armii zastępczej w Syrii, na Zachodni Brzeg. I dlatego Korytarz Filadelfijski jest tak ważny dla Izraela, aby Hamas był również odizolowany od dostaw od Irańczyków. Jednocześnie Iran ściga się, aby wyprodukować ładunek nuklearny. Więc myślę, że musimy uznać tę okropną sytuację w regionie, która trwa od 40 lat, prawda? Ważne jest, aby pamiętać, że Szukr, dowódca Hezbollahu, który został zabity i który Hezbollah próbuje teraz przeprowadzić te ataki w odwecie za to. Mam na myśli, że był on częściowo odpowiedzialny za zamachy bombowe w 1983 r., w których zginęło 241 marines, więc w 1983 r. Tak więc to trwa od dziesięcioleci. I myślę, że narracja, którą ciągle słyszysz o obniżaniu temperatury, zarządzaniu eskalacją, niechęci, naprawdę, do bezpośredniej konfrontacji z Iranem i narzucania Iranowi kosztów, faktycznie daje Iranowi pozwolenie na eskalację na własnych warunkach, bezkarnie.

MARGARET BRENNAN: Cóż, to tylko jedna z wielu niezwykle poważnych sytuacji, w które wkroczy następny naczelny dowódca. Nie zniknie w styczniu. I dlatego chcę poruszyć część tego, o czym napisałeś w swojej książce. Siedziałeś w pierwszym rzędzie. Doradzałeś Donaldowi Trumpowi w bardzo delikatnych kwestiach bezpieczeństwa narodowego. Piszesz, że trudno mu było odróżnić, cytuję, „tych, którzy przynieśli mu rzetelną analizę, od tych, prawdziwych lub wyimaginowanych, którzy przynieśli mu oklepane banały”. Mówił dziwaczne rzeczy, takie jak „zbombarduj narkotyki” w Meksyku lub „dlaczego nie zniszczymy całej północnokoreańskiej armii podczas jednej z ich parad?” Jeśli Trump wygra wybory, czy będzie w stanie zrekrutować wysokiej jakości doradców, którzy faktycznie pomogą mu podejmować mądre decyzje?

Por. GENERAŁ HR MCMASTER: Margaret, myślę, że tak, zwłaszcza na potwierdzonych stanowiskach. A jeśli to administracja Trumpa…

MARGARET BRENNAN: Ponieważ Kongres nie pozwoliłby mu na zatrudnienie kogoś, kto nie jest jakościowy? Czy to masz na myśli?

Por. GENERAŁ HR MCMASTER: Cóż, tak, myślę, że tak. Wiesz, myślę, że tak. I są ludzie, którzy chcą służyć, którzy mogą pomóc zrobić to, co próbowaliśmy zrobić w tym pierwszym roku. I wiesz, narracja wokół tego pierwszego roku była o chaosie, ale zrobiliśmy wiele. Właściwie, historia w dużej mierze dotyczy przezwyciężenia tego rodzaju walk wewnętrznych, tej wojny z samym sobą, aby wytworzyć wyniki polityki, które sprzyjałyby interesom Ameryki. Jednym z nich było drastyczne odwrócenie polityki administracji Obamy wobec Iranu, którą, niestety, administracja Bidena przywróciła do działania.

MARGARET BRENNAN: Cóż, Iran kontynuował rozwój nuklearny po tym, jak Trump wycofał się z umowy nuklearnej, wbrew radom swojego sekretarza stanu i sekretarza obrony. Więc…

Por. GENERAŁ HR MCMASTER: Mówię raczej o złagodzeniu sankcji, Margaret, i o tym, w jakim stopniu nieegzekwowanie sankcji z ery Trumpa faktycznie skutkowało przekazaniem Irańczykom około 100 miliardów dolarów, które wykorzystali do zintensyfikowania wojen zastępczych w regionie, od Iraku, przez Jemen, Syrię, Liban, a oczywiście także w Strefie Gazy po atakach z 7 października.

MARGARET BRENNAN: Podajesz konkretne przykłady chińskiego Xi Jinpinga, Władimira Putina, a nawet premiera Izraela Benjamina Netanjahu, manipulujących Donaldem Trumpem, i widziałeś to tak, jak się działo. Napisałeś, że „brak wiedzy historycznej Trumpa uczynił go podatnym na próby Xi Jinpinga, aby wzbudzić współczucie”. Więc jakiego scenariusza się obawiasz? Że w drugiej kadencji Donald Trump wycofa wojska amerykańskie z Azji, czy że pośredniczy w transakcji oddania Tajwanu?

Por. GENERAŁ HR MCMASTER: Tak. Cóż, piszę w książce, Margaret, o tym dysonansie, wiesz, że Donald Trump nosi ze sobą te sprzeczne idee, które czasami trudno mu pogodzić. I dlatego uważam, że ważne jest, aby miał wokół siebie kompetentny zespół, który pomoże mu zidentyfikować jego własny program. Mam na myśli, że historia w „At War With Ourselves” jest w dużej mierze moim wysiłkiem, aby chronić jego niezależność osądu, ponieważ w każdej administracji są ludzie, którzy próbują manipulować prezydentem, aby podejmował decyzje. Nie chcą dawać prezydentowi opcji. Moje doświadczenie z tego pierwszego roku, w którym wprowadziliśmy wiele z tych dużych zmian w polityce, jest takie, że jeśli przedstawisz mu najlepszą analizę, jeśli przedstawisz mu wiele opcji, to w porównaniu tych opcji, że może rozważyć długoterminowe koszty i konsekwencje i podjąć mądre decyzje. Jednak w książce, o której czasami wspominam, Margaret zauważa, że ​​trudno mu trwać przy swoich decyzjach, bo ludzie wiedzą, jak go drażnić, zwłaszcza gdy chodzi o utrzymanie całkowitego poparcia jego elektoratu.

MARGARET BRENNAN: Manipulować nim. Ty – ty również napisałeś konkretny przykład, kiedy Trump napisał pochlebną notatkę do Władimira Putina w 2018 roku, a zdarzyło się to w tym samym czasie, kiedy to otrucie miało miejsce na terytorium sojusznika USA przez Rosję.

Por. GENERAŁ HR MCMASTER: Dobrze.

MARGARET BRENNAN: Kiedy wróciłeś do domu, powiedziałeś żonie: „Po tym, [over] rok na tym stanowisku, nie mogę zrozumieć, jak Putin ma władzę nad Trumpem.” Jak to teraz wytłumaczyć?

Por. GENERAŁ HR MCMASTER: Cóż, wyjaśniłem to w książce. Próbuję umieścić przekonanie prezydenta, że ​​może mieć dobrą umowę z Władimirem Putinem w kontekście dwóch poprzednich prezydentów, którzy myśleli, że mogą mieć dobrą umowę z Putinem. Ale także, wiesz, prezydent Trump, a ludzie o tym wiedzą, on — on lubi duże, efektowne umowy. Lubił — zabiegał o to z Putinem. Zabiegał o to z Xi Jinpingiem. I oczywiście Putin jest najlepszym kłamcą na świecie. I tak się zastanawiałem, Margaret, czy powinienem napisać o tym, jak Putin próbował manipulować prezydentem Trumpem, czy nie? I pomyślałem, cóż, Putin wie, jak próbował to zrobić. Więc może pisanie o tym, jak Putin próbował naciskać guziki Donalda Trumpa, sprawi, że przyszły prezydent Trump, jeśli zostanie wybrany, będzie mniej podatny na tego rodzaju taktyki.

MARGARET BRENNAN: Ponieważ on, w trakcie kampanii wyborczej, przedstawiał te kontrfakty, że Putin się go bał, że Putin nie dokonałby inwazji na Ukrainę, gdyby był prezydentem.

Por. GENERAŁ HR MCMASTER: Cóż, ma rację w kilku kwestiach. W pierwszym roku administracji Trumpa opowiadam historię o tym, jak nałożyliśmy więcej sankcji na podmioty rosyjskie w ciągu jednego roku niż w ciągu poprzednich ośmiu lat administracji Obamy. I naprawdę krytyczną decyzją, Margaret, myślę, było zapewnienie Ukraińcom zdolności obronnych, zwłaszcza w postaci pocisków Javelin. Ale w kwestii niespójności opowiadam również historię o tym, jak to wsparcie zostało zawieszone, wiesz, aby uzyskać — aby uzyskać, wiesz, dowody na — korupcyjne działania rodziny Bidena na Ukrainie.

MARGARET BRENNAN: Podstawy impeachmentu.

Por. GENERAŁ HR MCMASTER: Jasne, oczywiście.

MARGARET BRENNAN: Które zasadniczo, jak mówisz, były uzasadnione.

Por. GENERAŁ HR MCMASTER: Tak więc w tej historii jest element o tym, jak potrafi podejmować naprawdę rozsądne decyzje i zakłócać to, co powinno zostać przerwane w kontekście polityki zagranicznej czy bezpieczeństwa narodowego, ale często ma trudności z dotrzymaniem tych decyzji i doprowadzeniem ich do końca.

MARGARET BRENNAN: HR McMaster, dziękuję. To ciekawa lektura.

Por. GENERAŁ HR MCMASTER: Dziękuję, Margaret.

MARGARET BRENNAN: Zaraz wrócimy.